2015絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶城市國際論壇在義烏舉行，會(huì)議的主題為貿(mào)易暢通，共建繁榮，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)全程媒體支持，圖為在跨國高峰對(duì)話環(huán)節(jié)下半場第一階段發(fā)言。中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者王澤彪攝

    以下為文字實(shí)錄：

　　話題三 對(duì)外投資帶動(dòng)對(duì)外貿(mào)易

　　發(fā)言嘉賓：紀(jì)壽文、劉爽、徐小杰、常曉鐳

　　主持人：

　　下半場現(xiàn)在開始。我們的話題一、話題二主要是討論融資方面，話題三主要是討論投資方面，即對(duì)外投資帶動(dòng)對(duì)外貿(mào)易，在這個(gè)話題中我們請(qǐng)來了四位專家。第一位是北京交通大學(xué)紀(jì)壽文，歡迎！第二位黑龍江省社科院副院長劉爽教授；第三位是中國社科院世經(jīng)政所世界能源研究室主任徐小杰教授。第四位易鐳電子商務(wù)有限公司總經(jīng)理常曉鐳先生！有請(qǐng)！

　　我們知道，現(xiàn)在不僅僅是世界貿(mào)易的時(shí)代，同時(shí)也是世界投資的時(shí)代，這是前所未有的投資機(jī)會(huì)。首先有請(qǐng)北京交通大學(xué)教授紀(jì)壽文教授講講投資的宏觀格局。

　　紀(jì)壽文：

　　我自己本人的研究領(lǐng)域更多是物流和運(yùn)輸，交通基礎(chǔ)設(shè)施。首先從交通基礎(chǔ)設(shè)施投資的講起，“一帶一路”中“五通”中基礎(chǔ)設(shè)施投資是重點(diǎn)也是基礎(chǔ)。在基礎(chǔ)設(shè)施中，在中亞、東亞南以及西亞和北非的國家中，基礎(chǔ)設(shè)施的投資需求比較迫切。這也是為什么我們的基礎(chǔ)設(shè)施投資作為一個(gè)先行的原因。2013年有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，從投資量上來講，“一帶一路”相關(guān)的60多個(gè)國家的投資有500多億美金。其中基礎(chǔ)設(shè)施的投資占到了260多億美金。這里其中有幾條一直報(bào)道的路，比如中泰鐵路，還有莫斯卡到喀山的高鐵等等。這里的交通基礎(chǔ)設(shè)施，不管是鐵路公路還是港口這是重點(diǎn)。這是基本的情況。

　　在理論上，在基礎(chǔ)設(shè)施方面大家為什么這么重視，除了需求之外，另外重要的原因是交通基礎(chǔ)設(shè)施的外部性或者是帶來的直接和間接的經(jīng)濟(jì)效益，應(yīng)該說，一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施如高鐵或者是公路的修建會(huì)帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。更重要的間接的外部效益，有一個(gè)大概的測算，交通基礎(chǔ)設(shè)施帶來的投資和經(jīng)濟(jì)效益是1比5到1比10，這里涉及到各種交通設(shè)施不同。2010年以北京首都機(jī)場作為測算，投資收益達(dá)到1比7.2左右，這個(gè)數(shù)據(jù)非常顯著，即投入1塊錢可以帶來7塊錢的經(jīng)濟(jì)效益。現(xiàn)在的投資方式以政府資金為主，更多是政府引導(dǎo)或者是企業(yè)做這個(gè)事情，但是民營資本相對(duì)比較小，未來可能是民營資本參與基礎(chǔ)設(shè)施投資是重要的一個(gè)方面。這是第一個(gè)方面。

　　第二個(gè)方面，今天結(jié)合義烏談?wù)労屯顿Y相關(guān)的話題，在義烏。我看了材料，義烏已經(jīng)建立了一個(gè)陸港，義烏是商貿(mào)城市，需要便捷的物流服務(wù)，它的出海口更多在寧波上海等等。這需要把港口的服務(wù)功能，比如檢驗(yàn)檢疫和保稅的功能后移到義烏。這里口岸的后移成了我們和內(nèi)陸的結(jié)合，這就形成了陸港。陸港作為基礎(chǔ)，我們看到義烏的業(yè)態(tài)形態(tài)，主要是實(shí)體的商貿(mào)加物流的一體化的產(chǎn)業(yè)形態(tài)。實(shí)體形態(tài)和我們的投資有很大的關(guān)系，這里發(fā)展得很好，比如專業(yè)化的批發(fā)產(chǎn)業(yè)集權(quán)。現(xiàn)在主要大力發(fā)展網(wǎng)上業(yè)務(wù)。在這個(gè)業(yè)態(tài)形體下，可以展現(xiàn)出“互聯(lián)網(wǎng)+”呈現(xiàn)的平臺(tái)化經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)。平臺(tái)化經(jīng)濟(jì)，大家知道，阿里巴巴馬云是一個(gè)很好的范例，并且和義烏的商業(yè)精神是融合的。這種平臺(tái)化所謂的經(jīng)濟(jì)模式對(duì)義烏后續(xù)的發(fā)展提出了一個(gè)很大的方向性建議。將來，義烏可能要走向買全球賣全球的形態(tài)，作為國際產(chǎn)品的義烏分銷中心。這時(shí)候義烏需要做事情？就是自由貿(mào)易園區(qū)。

　　給義烏的建議，從陸港的基礎(chǔ)上打造國內(nèi)具有國際特色自由貿(mào)易的園區(qū)，也建議重陽關(guān)注這個(gè)議題。

　　主持人：

　　下面有請(qǐng)劉爽教授。

　　劉爽：

　　首先非常感謝邀請(qǐng)參加這個(gè)會(huì)議。“一帶一路”在北部受到了高度重視，俄羅斯提出來要崇尚“一帶一路”的風(fēng)，來發(fā)展俄羅斯的經(jīng)濟(jì)。黑龍江省已經(jīng)提出了中蒙俄的經(jīng)濟(jì)規(guī)劃，已經(jīng)經(jīng)過國家的批準(zhǔn)。同時(shí)吉林省也獲得了國家戰(zhàn)略。遼寧省獲得了國家的戰(zhàn)略，這樣把整個(gè)北方地區(qū)融入到了“一帶一路”，一直到葡萄牙西班牙等大的交通聯(lián)系線。

　　這幾年來，中國南部一些大的好的發(fā)達(dá)地區(qū)和企業(yè)，包括深圳的和義烏在東北地區(qū)建了大市場。他們的口號(hào)是面向俄羅斯，輻射東北亞這樣一個(gè)大的戰(zhàn)略口號(hào)。根據(jù)這些情況，我們感覺到中國東部地區(qū)、中國最發(fā)達(dá)地區(qū)都是中國GDP排名前五位的，比如廣東、山東和浙江都排在前面。漸漸地向西部，越來越差。“一帶一路”的思考中要充分地考慮到各個(gè)不同地區(qū)發(fā)展水平差距，民族文化的異同，要考慮到這些內(nèi)容，要考慮到傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)的因素對(duì)“一帶一路”的影響和作用。

　　黑龍江省多年來對(duì)俄貿(mào)易有一些體會(huì)，特別是在“一帶一路”建設(shè)過程中確實(shí)需要多注意幾個(gè)問題。

　　首先要遵守國際貿(mào)易組織WTO的原則，國際貿(mào)易法和完善的基本體系，沒有這個(gè)的話，“一帶一路”的整合就很難實(shí)施。這就要減少關(guān)稅壁壘，提高工作效率等等。

　　第二，在“一帶一路”建設(shè)中，建設(shè)一個(gè)大框架，在里面建立快速靈活的信息溝通和商貿(mào)談判的體系，消除貿(mào)易壁壘，管控貿(mào)易風(fēng)險(xiǎn)。在中國東北欠發(fā)達(dá)地區(qū)，要減少政府對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的方向，以及產(chǎn)業(yè)升級(jí)的干預(yù)和干擾，創(chuàng)造良好的投資金融環(huán)境。在這方面，西部地區(qū)和東部地區(qū)應(yīng)該著重在這方面進(jìn)行政府的體制改革，才能實(shí)現(xiàn)整個(gè)全盤的“一帶一路”的發(fā)展規(guī)劃。

　　徐小杰：

　　謝謝主持人，首先非常高興來到會(huì)議中。雖然也是浙江人，但是也是第一次來義烏，對(duì)義烏了解的情況不多。參加這個(gè)會(huì)議我一直在想講什么，給我布置的任務(wù)是從總體投資和帶動(dòng)貿(mào)易角度來講，對(duì)我有點(diǎn)挑戰(zhàn)，因?yàn)槲抑饕�的工作背景是能源，到社科院也主要是研究能源。這個(gè)論壇上很少談能源，不管是談一個(gè)城市，還是談商貿(mào)，還是談“一帶一路”，這里涉及能源的問題很多，根據(jù)我們的研究，能源有三大屬性，首先是戰(zhàn)略屬性，所以有國家戰(zhàn)略，有大企業(yè)的投入，以及大的戰(zhàn)略行動(dòng)。但同時(shí)，能源也是三品，所以大力推進(jìn)市場化改革。能源最后一點(diǎn)很重要，即它的名稱屬性。每個(gè)人的生產(chǎn)生活離不開能源，所以能源無處不在，對(duì)我們今天討論的話題，能源是非常重要的方面。我們談得更多的是成本、金融、貿(mào)易、投資、金融化等等，但是都沒有談到節(jié)能、低碳、綠色這些內(nèi)容，實(shí)際上，這些內(nèi)容在當(dāng)今的情況下都是非常關(guān)鍵的內(nèi)容。弄不好會(huì)成為很大的壁壘，對(duì)我們的投資貿(mào)易都會(huì)形成很大的影響。

　　首先在我國能源戰(zhàn)略力度非常大，從去年以來，整個(gè)能源的結(jié)構(gòu)調(diào)整、優(yōu)化壓力非常大，主要是由于整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展達(dá)到了一個(gè)峰值。尤其是從環(huán)境、能源消耗角度來講，已經(jīng)達(dá)到了他的巔峰了。我們不能再持續(xù)走高增長、高能耗、高排放的道路。所以我們進(jìn)入了新常態(tài)，新常態(tài)中首先要探索低碳綠色的發(fā)展的道路，我國本身有這樣的發(fā)展方向，形成了很大的轉(zhuǎn)移。

　　經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中必須體現(xiàn)在各個(gè)地方，能有更多的生態(tài)文明的示范城市可以體現(xiàn)出來。如果我們談“一帶一路”的話，也是這樣，“一帶一路”方面，國家層面做的項(xiàng)目，剛才有一位同志提到金融領(lǐng)域國家有沒有一個(gè)規(guī)劃，我說一下，國家發(fā)改委和外交部在一年前就做這個(gè)大規(guī)劃，現(xiàn)在做得更細(xì)，分門別類地做，我本人參加能源方面的規(guī)劃。這方面的規(guī)劃也是沿著“一帶一路”的方向做。從我個(gè)人的體會(huì)帶講，更多是側(cè)重于獲取資源，從我國的能源供需來講有巨大的缺口，所以我們要從沿線獲得更多的資源，進(jìn)行貿(mào)易和融資。不管這些國家是資源國還是消費(fèi)國，大國小國，都面臨全球能源轉(zhuǎn)型問題，包括俄羅斯也有這個(gè)訴求，中亞中東也一樣，我們和中亞打交道，他和你談的不光是油汽的問題，還會(huì)跟你談新能源和節(jié)能的問題。所以在“一帶一路”的過程中，更多要考慮到他們的能源轉(zhuǎn)型和訴求方面的問題。

　　關(guān)于義烏，義烏在商貿(mào)領(lǐng)域取得了很大的發(fā)展，但是，我相信將來它還要更多地向低碳環(huán)保的方向發(fā)展。昨天專家談到，將來向金融人才方面發(fā)展，還要添上低碳環(huán)保的層次，成為國內(nèi)的示范縣，同時(shí)也是“一帶一路”上推進(jìn)節(jié)能環(huán)保和所有的資源國進(jìn)行友好的戰(zhàn)略對(duì)接的商貿(mào)企業(yè)。

　　謝謝！

　　主持人：

　　謝謝徐小杰教授，下面有請(qǐng)常曉鐳先生！

　　常曉鐳：

　　大家好，我是浙江易鐳電子商務(wù)有限公司的總經(jīng)理，我講的內(nèi)容好象是金融話題沒有關(guān)系，但是這是跨境貿(mào)易投資合作躲不過去的環(huán)節(jié)，我從事跨境貿(mào)易25年，但從來沒有如此依賴海外倉。去年我建立海外倉，主要從以下方面講海外倉的經(jīng)驗(yàn)。

　　首先，是海外倉產(chǎn)生的背景，2014年電子商務(wù)交易額達(dá)到1553億，日跨境出票35萬。但是體量增大不代表利潤增大，這直接導(dǎo)致在義烏地區(qū)做跨境外貿(mào)兩低一高，銷售價(jià)格低，利潤低，成本高的主要原因。盡管出現(xiàn)越來越多網(wǎng)商集聚區(qū)和日益成熟的產(chǎn)業(yè)鏈，但是我們可以看到，在義烏做電商沒有好的產(chǎn)品，除了血拼就是血拼了。成本高的原因就是居高不下的成本物流費(fèi)，給企業(yè)經(jīng)營造成了巨大壓力。海外市場也出現(xiàn)了兩個(gè)方面的轉(zhuǎn)變，互聯(lián)網(wǎng)改變了賣方的采購習(xí)慣，直接給他們帶來了很多的選項(xiàng)。另外在同等質(zhì)量下，從價(jià)格競爭變成了實(shí)效和服務(wù)的競爭。所以價(jià)格高并不代表你的產(chǎn)品賣不出去。在這個(gè)情況下，市場環(huán)境下海外倉的時(shí)機(jī)也水到渠成了。但是海外倉不是概念，為了生存，賣家擁有海外倉是一種趨勢，想辦法降低貿(mào)易過程中的成本，這些都是外貿(mào)形式。對(duì)義烏的跨境電商一個(gè)海外倉更符合電商換市的真正含義。海外倉的功能主要有兩個(gè)方面：

　　第一是出口方面，易鐳除了自身業(yè)務(wù)，我們對(duì)所有的浙江省的企業(yè)和跨境開放。這種資源的共享管理和處理訂單，都能夠在同一時(shí)刻完成。

　　第二，在進(jìn)口方面，同樣的模式，易鐳正在把澳大利亞當(dāng)做是義烏小商品，自己和客人采購的貨集中在海外倉進(jìn)行整體處理，用直運(yùn)的形式發(fā)到國內(nèi)。海外倉的前景對(duì)跨境貿(mào)易至關(guān)重要。但是面臨很大的問題。建設(shè)海外倉不是趕潮流，首先海外倉存在投資大、風(fēng)險(xiǎn)大，第二管理成本上升。第三是員工管理問題，第四，駕馭這個(gè)問題了，客戶是否把客戶資源端給你。第五個(gè)問題，這個(gè)是非常重要的問題，如果解決跨境進(jìn)口商品的稅務(wù)問題，這個(gè)如何解決是最大的問題，在座的專家都是上層建筑，我們是下層建筑，所以對(duì)實(shí)際操作有深刻的體會(huì)，比如 ，跨境直郵作為政府允許的跨境交易方式，貨是海外直接發(fā)到買方地址了，這里沒有進(jìn)出口交易單對(duì)單的交易，無法把匯款匯到國外。另外公司只有銷售沒有采購成本下，除了交換17%的增值稅和25%的企業(yè)所得稅，這樣跨境貿(mào)易的方式抵消了。面對(duì)傳統(tǒng)的貿(mào)易規(guī)章制度這個(gè)是屬于違規(guī)的操作系統(tǒng)，所以組織了專業(yè)企業(yè)跨境電商參與跨境貿(mào)易的積極性，所以出現(xiàn)了大批量以個(gè)人的形式的代購，這是目前的政策滯后，也是有人提到的金融滯后的關(guān)鍵問題。所以，這就是我們企業(yè)所面臨的巨大實(shí)際問題，在跨境和金融合作中考慮到這個(gè)問題。

　　主持人：

　　非常前沿，現(xiàn)在進(jìn)入提問環(huán)節(jié)，時(shí)間關(guān)系，兩個(gè)問題。

　　提問者：

　　問一個(gè)問題，從基礎(chǔ)設(shè)施的角度來講，我們會(huì)有很多改變和投資，在10到20年之間有很多基礎(chǔ)設(shè)施的投資，從投資的角度來講，需要不同方面的投資。我的問題是，在接下來20到30年什么時(shí)候拿到融資，也需要各方參與投資過程，需要來自很多其他的國家銀行，需要很多投資參與到這里。我的問題是，對(duì)于投資和融資的角度來講，錢從哪里來？如果錢來自于不同的金融機(jī)構(gòu)，比如銀行政府等等，從一個(gè)框架的角度來講，我們也提到了平臺(tái)。那么，從法律的角度來看又會(huì)是如何？所以我們有了共同的法律平臺(tái)，把這些人融合在一起，大家知道如何工作，如何做融資。可能這個(gè)問題比較難。

　　紀(jì)壽文：

　　我理解他的問題，我們的金融的服務(wù)怎么能夠在一個(gè)國際平臺(tái)上和我們的市場產(chǎn)生緊密擁抱，這是給大概的意思，他問題出現(xiàn)在什么地方？你關(guān)心的問題是國外老百姓關(guān)心的問題，這體現(xiàn)了國家政策和金融政策國際化的問題，如果人民幣不走出去，如果金融體制還賺老百姓費(fèi)用，而不能和國外的金融機(jī)構(gòu)聯(lián)手，談這些東西，還需要中國出現(xiàn)市場化的東西再倒逼政府上層建筑解決這個(gè)問題，這是非常至關(guān)重要的問題。今天上午的農(nóng)行行長發(fā)言說到一個(gè)問題非常有感觸，他說，我們有一個(gè)新產(chǎn)品出來了，是國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)擔(dān)保、海外借貸，聽起來非常美好，可以讓企業(yè)看到跨境貿(mào)易明天的希望，但是你的錢如何交給企業(yè)，你對(duì)國際和當(dāng)?shù)乇就粱�的金融是否了解，是否和你中國的體制接軌。另外，如果是行內(nèi)之間的交往我可以理解，如果是跨行之間的對(duì)話，你怎么去完成國內(nèi)擔(dān)保海外借貸呢？如果是保險(xiǎn)的形式是可以理解的。但是從金融角度來講，如果政府不出臺(tái)金融方面的政策，銀行也是一廂情愿。

　　提問者：

　　比如我們葡萄牙，還有中國的這些問題，我們知道中國海外貿(mào)易的投資有很大的收益，比如開了一個(gè)帳戶，其實(shí)我們可以看到有很多機(jī)會(huì)。這些機(jī)會(huì)可以把非洲以及南非巴西、葡萄牙等國家聯(lián)系在一起，其實(shí)對(duì)我們來講也是很好的平臺(tái)，同時(shí)對(duì)中國貿(mào)易來講也是很好的影響。我想提醒大家注意的是，在所有的國家中，我們其實(shí)都有很好的海域，可以說，也是中國投資的老地方，如果我們有相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施持有天然氣方面基礎(chǔ)設(shè)施的支持，中國在這些國家有更多物流方面的機(jī)會(huì)和貿(mào)易的機(jī)會(huì)，這也是有很大的益處的，謝謝！這是我的一個(gè)提議。

　　主持人：

　　是有問題嗎，如果沒有的話我們就進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)，這似乎是一個(gè)提議。話題三到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓。

    （發(fā)言文字由論壇組委會(huì)提供）