經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)北京8月10日訊 據(jù)中國(guó)駐美國(guó)使館網(wǎng)站消息，2020年8月4日，駐美國(guó)大使崔天凱應(yīng)邀在線參加2020年阿斯彭安全論壇，就中美關(guān)系有關(guān)問題與阿斯彭戰(zhàn)略小組執(zhí)行主任尼古拉斯·伯恩斯以及美國(guó)全國(guó)廣播公司對(duì)外政策首席記者安德利亞·米歇爾進(jìn)行在線對(duì)話，并回答觀眾提問。全文實(shí)錄如下：

　　

　　伯恩斯：崔大使，謹(jǐn)向您致以最熱烈的歡迎。在把采訪轉(zhuǎn)交給安德利亞·米歇爾之前，我想闡述一點(diǎn)想法。我認(rèn)為美中關(guān)系可能處于1971年、1972年尼克松總統(tǒng)打開中國(guó)大門以來的最低點(diǎn)。在美國(guó)，人們對(duì)中國(guó)政府放棄其對(duì)香港人民的承諾、印度與中國(guó)在喜馬拉雅山地區(qū)發(fā)生邊界沖突，以及中國(guó)在南海的活動(dòng)感到非常關(guān)切。幾十年以來，你和我都在政府中參與美中關(guān)系相關(guān)工作。在我看來，我們正在脫離近40年來的合作軌道，朝競(jìng)爭(zhēng)方向邁進(jìn)，包括在軍事、經(jīng)濟(jì)、5G問題上。我對(duì)安德利亞、您和你們的采訪提出的問題是，我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)的同時(shí)（我們當(dāng)然在競(jìng)爭(zhēng)），能否找到就應(yīng)對(duì)氣候變化、疫情和其他重大全球性問題的合作之路？

　　米歇爾：非常感謝。謝謝您，大使先生。我們對(duì)您能參加今天的活動(dòng)深感榮幸。我想從尼克·伯恩斯提出的問題開始對(duì)話。我們兩國(guó)大多數(shù)人都確信，現(xiàn)在是最困難的時(shí)期。我曾說，這是1979年以來最困難的時(shí)期。但伯恩斯剛才說，可以從基辛格博士1971年訪華算起，真是這樣。是否有途徑可以……首先，您同意這是一種危險(xiǎn)的形勢(shì)嗎？您認(rèn)為應(yīng)如何扭轉(zhuǎn)這種形勢(shì)，或者您是否認(rèn)為這種形勢(shì)應(yīng)被扭轉(zhuǎn)？

　　崔大使：首先，非常感謝有機(jī)會(huì)進(jìn)行這次交談。當(dāng)前中美關(guān)系處于非常關(guān)鍵的時(shí)刻。某種意義上，可以說這是近半個(gè)世紀(jì)前基辛格博士訪華以來前所未有的。我們今天正在進(jìn)行的抉擇，不僅將真正決定我們兩個(gè)大國(guó)之間的關(guān)系，也將塑造世界的未來。因此，我們必須基于我們兩國(guó)人民和世界的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益作出正確抉擇。

　　米歇爾：從美國(guó)和世界其他國(guó)家的角度看，造成當(dāng)前緊張局勢(shì)的一大原因在于疫情。特朗普總統(tǒng)指責(zé)中國(guó)未及時(shí)向世界衛(wèi)生組織通報(bào)新冠病毒人傳人的情況，未能作出足夠的努力遏制疫情。您對(duì)這一批評(píng)如何回應(yīng)?

　　崔大使：我認(rèn)為，我們必須基于真正的事實(shí)。事實(shí)非常清楚，時(shí)間線非常清楚。中國(guó)是最早報(bào)告新冠肺炎病例的國(guó)家之一，但是現(xiàn)在越來越多的報(bào)告和信息顯示，世界其他地區(qū)可能有更早的病例。

　　全世界的科學(xué)家還在圍繞疫情和這種病毒努力工作。去年12月底，我們?cè)谖錆h發(fā)現(xiàn)了幾個(gè)病例。但即便那些醫(yī)生――人們喜歡稱他們?yōu)椤按瞪谌恕报D―也說，他們遇到了一些不明原因肺炎病例。這表明，當(dāng)時(shí)人們對(duì)這種新病毒知之甚少。那時(shí)很少有人、世界上甚至沒有人對(duì)這種新病毒有任何了解。但我們一發(fā)現(xiàn)這些病例，立刻就向世衛(wèi)組織做了報(bào)告。

　　1月3日，新年剛過，我們就進(jìn)行了首次報(bào)告，那時(shí)距離最初發(fā)現(xiàn)病例僅幾天時(shí)間。1月4日，中國(guó)疾控中心同美國(guó)疾控中心就這一病毒進(jìn)行了首次交流，時(shí)間甚至早于新冠病毒正式命名，當(dāng)時(shí)人們?nèi)苑Q其為不明原因肺炎。1月12日，我們?cè)诖_定新冠病毒的基因序列后，立刻同世衛(wèi)組織和國(guó)際社會(huì)分享。可見，每件事做得都非常迅速。

　　當(dāng)然，人們?nèi)栽谂�力�?duì)這種病毒有更多認(rèn)識(shí)，我們并未對(duì)它了如指掌，這是事實(shí)。但只要我們發(fā)現(xiàn)些什么，就立刻與國(guó)際社會(huì)分享，這也是事實(shí)。在我們首次向世界衛(wèi)生組織報(bào)告時(shí)，在我們首次與國(guó)際社會(huì)分享所有這些信息時(shí)，美國(guó)的病例數(shù)量只有幾個(gè)而已。

　　米歇爾：這當(dāng)然是對(duì)的。但問題是，你們報(bào)告人傳人現(xiàn)象了嗎?你們的確分享了病毒基因組序列，但你們盡可能及時(shí)地分享人傳人的信息了嗎？

　　崔大使：當(dāng)然。這的確對(duì)我們及時(shí)應(yīng)對(duì)疫情極其重要。這就是為什么我們派我國(guó)的專家去武漢，以確定病毒是否存在人傳人現(xiàn)象的原因。一旦我們確定了存在人傳人現(xiàn)象，我們就對(duì)武漢進(jìn)行了封城。兩三天之內(nèi)，我們就對(duì)武漢這座1200萬人口的城市進(jìn)行了封城。這是因?yàn)椋�大家都知道了這是一種能夠人傳人的傳染病。之后兩三天，美國(guó)撤離了駐武漢總領(lǐng)館人員。這也表明，大家都知道這個(gè)疾病非常危險(xiǎn)。

　　米歇爾：幾個(gè)月前，當(dāng)疫情剛開始流行時(shí)，特朗普總統(tǒng)曾稱贊習(xí)近平主席應(yīng)對(duì)有力，但現(xiàn)在情況大不相同了。他們之間還有什么交流嗎?

　　崔大使：過去幾個(gè)月，中美兩國(guó)元首曾通過兩次電話，雙方工作層也保持著溝通。當(dāng)然，兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊(duì)交流更頻繁些。更重要的是，兩國(guó)科學(xué)家在合作。在疫情暴發(fā)初期，一些美國(guó)專家，公共衛(wèi)生領(lǐng)域一些非常著名的教授，就去了中國(guó)，還加入了世衛(wèi)組織2月派往中國(guó)的專家組。所以，我們很幸運(yùn)，我們的科學(xué)家還在合作。

　　米歇爾：最近，美國(guó)起訴了一些研究人員和學(xué)者，指控他們?cè)噲D從美國(guó)科技公司或大學(xué)竊取新冠疫苗信息，并稱這是中國(guó)大規(guī)模盜竊美國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一部分。您能對(duì)此作出回應(yīng)嗎?

　　崔大使：現(xiàn)在的問題是，美方經(jīng)常在沒有給出確鑿證據(jù)的情況下進(jìn)行指控。實(shí)際上，當(dāng)務(wù)之急是國(guó)際社會(huì)應(yīng)真正加強(qiáng)合作，盡早開發(fā)出有效的疫苗，讓全世界都能使用。為此，習(xí)近平主席在世界衛(wèi)生大會(huì)開幕式上宣布，如果中國(guó)能率先研制出疫苗，將把它作為全球公共產(chǎn)品。

　　米歇爾：美國(guó)疫苗公司MODERNA作為領(lǐng)先的研究型公司之一，其研發(fā)的疫苗已進(jìn)入實(shí)驗(yàn)的第三階段。該公司稱，與中國(guó)政府有關(guān)聯(lián)的黑客試圖竊取他們的數(shù)據(jù)。

　　崔大使：事實(shí)是，早在今年3月，一些美國(guó)公司就來找我。他們請(qǐng)求同中國(guó)伙伴合作，研發(fā)藥物或疫苗。我們應(yīng)該鼓勵(lì)兩國(guó)及其他國(guó)家的科學(xué)家開展合作。如果有人想提出指控，就必須拿出證據(jù)。很可能其他國(guó)家的黑客正試圖滲透或攻擊我們中國(guó)的研究機(jī)構(gòu)。這個(gè)也是可能的。

　　米歇爾：我們談?wù)勚袊?guó)駐休斯敦總領(lǐng)館吧。您知道，它是1979年中國(guó)在我國(guó)開設(shè)的首個(gè)總領(lǐng)館，所以具有非常重要的奠基性意義。美方將其關(guān)閉后，作為回應(yīng)，中國(guó)關(guān)閉了美國(guó)駐成都總領(lǐng)館。您認(rèn)為形勢(shì)還會(huì)進(jìn)一步升級(jí)嗎?

　　崔大使：整件事并非由中方挑起，這非常清楚。我們當(dāng)然希望兩個(gè)總領(lǐng)館都能保留。正如您所說，我們?cè)谛菟苟氐目傤I(lǐng)館是中國(guó)在美國(guó)的第一個(gè)總領(lǐng)館，它的建立是鄧小平先生1979年初訪美的成果。人們喜歡得克薩斯，喜歡休斯敦，喜歡火箭隊(duì)和姚明，喜歡得克薩斯牛排，等等。中國(guó)駐休斯敦總領(lǐng)館做了大量工作，促進(jìn)兩國(guó)之間的交流，包括人員往來，文化、體育和教育交流，為兩國(guó)做了許多好事。很不幸的是，美方要求中國(guó)關(guān)閉駐休斯敦總領(lǐng)館，這非常糟糕。根據(jù)外交對(duì)等原則，我們必須作出回應(yīng)。但我們最初就不希望這一切發(fā)生，當(dāng)然不愿看到事態(tài)進(jìn)一步升級(jí)。

　　米歇爾：我確實(shí)不得不就更大規(guī)模的指控向您提問。美方官員稱，休斯敦總領(lǐng)館是間諜活動(dòng)和竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“天堂”。他們說，世界各國(guó)80%的間諜案和60%的商業(yè)竊密活動(dòng)同中國(guó)相關(guān)，中國(guó)對(duì)貿(mào)易和知識(shí)產(chǎn)權(quán)盜竊活動(dòng)所負(fù)責(zé)任比任何其他國(guó)家都大。

　　崔大使：這些針對(duì)我們駐休斯敦總領(lǐng)館或我們?nèi)魏瓮饨粰C(jī)構(gòu)的指控都毫無根據(jù)。有些人不能因?yàn)樗麄冏约嚎赡茉谄渌麌?guó)家做這類事情，就假定其他人也在做同樣的事情。這是問題所在。但他們現(xiàn)在指責(zé)其他國(guó)家做類似事情。我們從來不干此類勾當(dāng)。

　　米歇爾：讓我問您一個(gè)有關(guān)我們首席外交官，也就是美國(guó)國(guó)務(wù)卿的問題，您應(yīng)該很了解他。他最近在尼克松圖書館發(fā)表了一個(gè)演講，具有很強(qiáng)的象征意義，因?yàn)檎�是尼克松總統(tǒng)開啟了美中交往的大門。他說了一些非常強(qiáng)硬的話，稱如果我們現(xiàn)在屈服，我們的后代將可能聽任中國(guó)共產(chǎn)黨擺布，中共所作所為是對(duì)當(dāng)今自由世界的首要挑戰(zhàn)。您對(duì)此怎么看?這是對(duì)中國(guó)政府的直接挑釁嗎？

　　崔大使：我不只一次去過尼克松圖書館。幾年前，尼克松圖書館修繕竣工后，我應(yīng)邀同基辛格博士及其他一些人共同出席了重新開放儀式。尼克松圖書館給我留下了深刻印象。順便說一句，我曾參觀過好幾個(gè)美國(guó)總統(tǒng)圖書館，感到每一個(gè)都非常獨(dú)特。我認(rèn)為，如果我們認(rèn)真回顧尼克松總統(tǒng)訪華或基辛格博士訪華以來的中美關(guān)系歷史，有幾點(diǎn)是非常清楚的。

　　首先，我們兩國(guó)關(guān)系正常化，以及過去幾十年來兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展，符合兩國(guó)和世界的利益。非常清楚的是，我們所有各方仍在從中美關(guān)系的積極發(fā)展成果中獲益。這一點(diǎn)沒人能夠否認(rèn)。

　　第二，中美在歷史、文化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治制度等方面存在較大差異，且這些差異可能會(huì)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)存在，但不應(yīng)被視為我們之間建立更密切關(guān)系的障礙，它們恰恰為雙方相互借鑒與合作提供了機(jī)會(huì)和可能。

　　坦率講，過去幾十年，我們從美國(guó)學(xué)到了很多東西。有些東西我們沒有學(xué)，也有些東西我們永遠(yuǎn)不能向美國(guó)學(xué)，比如執(zhí)迷于全球霸權(quán)。我們是兩個(gè)不同的國(guó)家，但必須合作。我們生活在同一個(gè)世界、同一個(gè)小“地球村”里，面臨許多共同的全球性挑戰(zhàn)，任何國(guó)家都無法真正單獨(dú)應(yīng)對(duì)。例如，尼克剛才提到氣候變化，還有恐怖主義和層出不窮的自然災(zāi)害。我們兩國(guó)人民都向往美好生活，如果雙方能夠合作，就能更好地滿足人民的需要。因此，這是我們必須作出的抉擇，應(yīng)當(dāng)合作而不是對(duì)抗。

　　米歇爾：北京的一位中國(guó)外交政策專家稱，蓬佩奧的演講是美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”的宣言。您認(rèn)為這是美國(guó)國(guó)務(wù)卿發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”的宣言嗎？

　　崔大使：我們應(yīng)該從過去歷史中汲取的教訓(xùn)是，冷戰(zhàn)不符合任何一方的真正利益。今天我們身處21世紀(jì)，為什么要讓歷史重演？面對(duì)如此多的新的全球性挑戰(zhàn)，我們?yōu)槭裁匆�讓上世紀(jì)發(fā)生的事情重演？“新冷戰(zhàn)”不符合任何人的利益，無法為我們提供解決問題的任何方案。

　　米歇爾：有什么辦法能降低調(diào)門嗎？您剛才提到全球霸權(quán)，特朗普總統(tǒng)談?wù)摗爸袊?guó)流感”，這些都是刺耳的話。

　　崔大使：進(jìn)行污名化當(dāng)然是錯(cuò)誤的。這種病毒被世衛(wèi)組織定名為“COVID-19”（2019冠狀病毒）。世衛(wèi)組織有一個(gè)規(guī)則，就是任何病毒的名稱都不應(yīng)同任何特定的人、族群或動(dòng)物相關(guān)聯(lián)。這是國(guó)際規(guī)則，我們所有人都應(yīng)該遵守。至于全球霸權(quán)，中國(guó)當(dāng)然無意謀求全球霸權(quán)。但在美國(guó)，人們?nèi)绱藷嶂杂谡務(wù)撨@個(gè)話題，讓我覺得似乎對(duì)此存在執(zhí)念。

　　米歇爾：您如何解讀“全球霸權(quán)”?是指“美國(guó)優(yōu)先”嗎？或者，您觀察美國(guó)時(shí)，如何理解“全球霸權(quán)”意味著什么？

　　崔大使：這是一個(gè)非常好的問題。那些尋求全球霸權(quán)的人應(yīng)該給我們一個(gè)解釋。我認(rèn)為，任何人都不應(yīng)該試圖做（尋求霸權(quán)）這件事。

　　米歇爾：我想問您一個(gè)關(guān)于香港新法律的問題，美國(guó)、英國(guó)以及其他國(guó)家官員都對(duì)此提出了批評(píng)。香港立法會(huì)選舉原定于9月6日舉行，現(xiàn)在中國(guó)決定將其推遲一年。難道發(fā)生疫情就不能安全舉行選舉嗎?為什么選舉要推遲一年?您能否向香港市民和世界人民保證，香港將會(huì)舉行民主選舉?

　　崔大使：推遲香港立法會(huì)選舉的決定是由香港特區(qū)政府作出的，原因就是疫情。近些天，人們看到香港疫情反彈十分嚴(yán)重，形勢(shì)令人擔(dān)憂。香港特區(qū)政府認(rèn)為，如果按期舉行選舉，存在疫情進(jìn)一步擴(kuò)散的重大風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上，在世界其他地方，也有幾十個(gè)國(guó)家或地區(qū)決定以某種方式推遲選舉或類似活動(dòng)。

　　至于香港的新法律，也就是香港國(guó)安法，顧名思義，是關(guān)于國(guó)家安全的法律。實(shí)際上，根據(jù)香港特別行政區(qū)基本法，香港本應(yīng)自行制定國(guó)安法。香港回歸祖國(guó)23年來，國(guó)安法一直沒有出臺(tái)，這一空白已經(jīng)導(dǎo)致許多嚴(yán)重后果。人們看到香港的暴力事件不斷上升，城市穩(wěn)定受到極大破壞。人們感到香港不再是一個(gè)適合居住或經(jīng)商的安全之地。缺少這一法律損害中國(guó)的國(guó)家安全利益，損害中國(guó)內(nèi)地和香港民眾的安全，以及香港的國(guó)際經(jīng)濟(jì)伙伴的利益。

　　在某種意義上，我們是被迫制定這一法律，這樣香港的穩(wěn)定能有更好的保障，可以更有效制止不斷上升的暴力，讓每個(gè)人都擁有更安全的環(huán)境，有更安全的地方居住，使香港可以繼續(xù)作為國(guó)際金融、貿(mào)易和交通運(yùn)輸中心正常運(yùn)轉(zhuǎn)，繼續(xù)執(zhí)行“一國(guó)兩制”政策。

　　米歇爾：香港政府很難獨(dú)立于北京作出推遲選舉的決定。在香港，為民主進(jìn)行了投入的人們想要選舉；世界各地希望香港有穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的人，也想要選舉和穩(wěn)定的民主。今天中國(guó)對(duì)六位民主人士發(fā)出了逮捕令，其中一位是美國(guó)公民，還有著名的Nathan Law（羅冠聰），他已經(jīng)在英國(guó)了。他們采取了哪些威脅香港穩(wěn)定的行動(dòng)?

　　崔大使：不應(yīng)該進(jìn)行所謂“民主”和“反民主”的區(qū)分。實(shí)際上，所有這些執(zhí)法行動(dòng)都是依法進(jìn)行的。任何人違反了法律都應(yīng)該受到懲罰，事情就是這樣。不管有什么樣的政治觀點(diǎn)，誰都不應(yīng)該違反法律。

　　米歇爾：我想問個(gè)有關(guān)TikTok（抖音）的問題。特朗普總統(tǒng)說要禁止它，現(xiàn)在它很可能被微軟收購(gòu)。根據(jù)中國(guó)的法律和能力，北京可以要求從任何這樣的中國(guó)公司獲取數(shù)據(jù)信息。基于此，您能理解為什么特朗普總統(tǒng)和美國(guó)政府要確保TikTok在美國(guó)運(yùn)營(yíng)時(shí)北京不能獲取任何有關(guān)美國(guó)公民的數(shù)據(jù)信息嗎？

　　崔大使：沒有證據(jù)表明，任何公司向中國(guó)政府提供了這樣的信息。有人進(jìn)行這樣的指責(zé)，但從來沒有給出任何證據(jù)。我們?cè)谶@兒經(jīng)常聽到有人抱怨中國(guó)沒有給美國(guó)公司提供公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。但我越來越深信，我們更應(yīng)該抱怨中國(guó)企業(yè)在美國(guó)沒有公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。這里的政治干預(yù)、政府對(duì)市場(chǎng)的介入程度是如此之高，對(duì)中國(guó)企業(yè)的歧視是如此之深。而這些公司不過是民營(yíng)企業(yè)。

　　美方一方面毫無根據(jù)地進(jìn)行指控，指責(zé)中國(guó)沒有給美國(guó)企業(yè)提供平等競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，另一方面自己拒絕為中國(guó)公司提供公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這種做法極其不公平。

　　米歇爾：盡管雙方關(guān)系出現(xiàn)緊張，您提到，雙方仍在工作層面就經(jīng)濟(jì)問題保持著對(duì)話。美中經(jīng)貿(mào)協(xié)議還會(huì)繼續(xù)下去嗎？您仍然認(rèn)為該協(xié)議符合中方利益嗎？顯然，美方不得不衡量該協(xié)議是否仍然符合自身利益。您認(rèn)為這個(gè)協(xié)議現(xiàn)在也處境危險(xiǎn)嗎？

　　崔大使：今年1月中美簽署第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議后，雙方經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊(duì)一直在不同級(jí)別上保持著溝通，協(xié)議執(zhí)行取得積極進(jìn)展。比如，中方承諾在執(zhí)行協(xié)議的頭4個(gè)月內(nèi)做的50項(xiàng)工作已全部完成。我們還在繼續(xù)購(gòu)買美國(guó)農(nóng)產(chǎn)品等商品。疫情影響了正常的貿(mào)易往來，這也是現(xiàn)實(shí)。中方正在盡最大努力克服當(dāng)前困難，保持貿(mào)易流通，盡可能有效執(zhí)行協(xié)議。

　　米歇爾：我想提一個(gè)關(guān)于軍事緊張的問題。美方稱，中方在南海主張權(quán)益的區(qū)域是國(guó)際海域，這是侵略性行徑。您認(rèn)為美中是否正越來越接近發(fā)生某種形式的軍事沖突？

　　崔大使：南海形勢(shì)有很長(zhǎng)的歷史軌跡。實(shí)際上，上世紀(jì)70或60年代前，這個(gè)地區(qū)不存在領(lǐng)土爭(zhēng)議。但從上世紀(jì)60或70年代開始，一些國(guó)家提出主權(quán)聲索。南海諸島自古以來就是中國(guó)的領(lǐng)土，中方對(duì)此有充分的歷史和法理依據(jù)。盡管如此，我們?nèi)栽概c其他相關(guān)國(guó)家通過協(xié)商尋求和平解決爭(zhēng)端的辦法。

　　這些年來，我們一直同東盟國(guó)家就此共同努力。我本人曾與東盟國(guó)家伙伴合作多年，參與起草《南海各方行為宣言》。現(xiàn)在中方正同東盟國(guó)家一道制定《南海行為準(zhǔn)則》，并已取得積極進(jìn)展。我們始終相信，任何領(lǐng)土爭(zhēng)端均應(yīng)通過有關(guān)直接當(dāng)事方談判協(xié)商解決，致力于尋求外交解決辦法。這是我們的承諾，沒有改變。

　　同時(shí)，我們確實(shí)應(yīng)該共同努力維護(hù)地區(qū)穩(wěn)定。這里的所有航道對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)都極其重要，我們的大量進(jìn)出口貿(mào)易都必須經(jīng)過這些航道，所以在確保航行安全方面有重大利益。如果這些問題由地區(qū)有關(guān)國(guó)家自行解決，形勢(shì)將好得多。問題在于，美國(guó)在南海的軍事活動(dòng)不斷加劇，派遣越來越多的艦機(jī)，活動(dòng)越來越頻密，這正在增加發(fā)生摩擦和沖突的風(fēng)險(xiǎn)。

　　米歇爾：特朗普總統(tǒng)和蓬佩奧國(guó)務(wù)卿曾談到，試圖讓中國(guó)與俄羅斯和美國(guó)一起開展三邊軍控談判。他們稱，美國(guó)退出《中導(dǎo)條約》，原因之一是俄羅斯的欺騙行為，另外更重要的是與中國(guó)談判。中國(guó)會(huì)對(duì)與俄羅斯和美國(guó)達(dá)成協(xié)議、談判確定導(dǎo)彈限制感興趣嗎？

　　崔大使：美國(guó)和俄羅斯正就現(xiàn)有協(xié)議相關(guān)問題進(jìn)行重要談判，這對(duì)國(guó)際戰(zhàn)略穩(wěn)定極其重要，希望相關(guān)協(xié)議能夠延期。但我不知道美俄之間的談判具體進(jìn)展如何，也許我們應(yīng)該――我確實(shí)希望――有理由保持樂觀，但我不知道。我們只是祈愿美俄能將協(xié)議延期，以維護(hù)國(guó)際戰(zhàn)略穩(wěn)定。

　　美國(guó)和俄羅斯擁有世界最大的核武器庫，每個(gè)人都知道這一點(diǎn)，這是國(guó)際共識(shí)。所以，美俄應(yīng)該率先在國(guó)際上進(jìn)行核裁軍。希望他們能夠向我們展示領(lǐng)導(dǎo)作用。中國(guó)擁有非常少量的核武器，同美俄不在同一個(gè)級(jí)別，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后。我的一些參與裁軍事務(wù)的同事提了一個(gè)很好的問題，他們想知道美國(guó)是否愿意將其核武庫降至中國(guó)的水平，到那時(shí)我們就可以開始真正的談判。我希望我們能夠得到一個(gè)非常有說服力的回答。

　　米歇爾：我想再問您一個(gè)關(guān)于維吾爾人的問題，因?yàn)槲覀兟牭揭恍╆P(guān)于他們的令人震驚的報(bào)道。請(qǐng)您告訴世界，為什么中國(guó)感到被這個(gè)穆斯林少數(shù)民族所威脅？據(jù)可靠人權(quán)活動(dòng)人士的消息，大量維吾爾人被囚禁、虐待和屠殺。

　　崔大使：事實(shí)是，新疆各族人民，無論哪個(gè)民族，都長(zhǎng)期受到恐怖主義和極端主義活動(dòng)的威脅。近年來，新疆發(fā)生了數(shù)以百計(jì)甚至數(shù)以千計(jì)此類恐怖襲擊，成千上萬的無辜民眾受到傷害甚至被殺。那里的人民受到了真正的威脅，我們必須采取措施制止恐怖活動(dòng)的蔓延和威脅。其中一些恐怖組織與“伊斯蘭國(guó)（ISIS）”有關(guān)，他們?cè)噲D傳播極端主義思想。由于過去幾年采取了措施，過去3年多新疆沒有再發(fā)生此類恐怖襲擊事件，人們生活在一個(gè)安全得多的環(huán)境中，可以真正享受美好生活。這種情況發(fā)生在所有民眾身上，沒有民族之分。

　　米歇爾：大使先生，根據(jù)聯(lián)合國(guó)數(shù)據(jù)，那里有超過200萬人被關(guān)在拘禁營(yíng)里。

　　崔大使：不，這不是聯(lián)合國(guó)的數(shù)字。這個(gè)數(shù)字是其他人捏造的，肯定不是聯(lián)合國(guó)的數(shù)字，這是很清楚的。過去的幾年中，我們邀請(qǐng)了聯(lián)合國(guó)官員、外國(guó)外交官、新聞?dòng)浾撸ㄈバ陆�）考察，其中許多人來自穆斯林國(guó)家。他們中間沒有任何人支持這種說法。

　　米歇爾：您是說那里沒有數(shù)以百萬計(jì)的人關(guān)在拘禁營(yíng)里嗎？

　　崔大使：沒有這樣的事情。我本人去年4月去新疆考察，參觀了其中一個(gè)培訓(xùn)中心。我在那里見了一些維吾爾族人，并與他們交談。我遇到了一對(duì)年輕的維吾爾族夫婦，他們?cè)谄渲幸粋�(gè)培訓(xùn)中心開設(shè)了一家餐廳，生意很好。

　　米歇爾：顯然，我們必須對(duì)此多做些功課。但我知道，這幾乎是對(duì)中國(guó)的普遍批評(píng)，這是世界真正需要更多答案的事情。

　　崔大使：恕我直言，我經(jīng)常在這個(gè)國(guó)家聽到所謂這是一個(gè)“普遍性”的事情的說法。但是，當(dāng)他們說“普遍性”的時(shí)候，主要指的只是美國(guó)和少數(shù)幾個(gè)歐洲國(guó)家。如果要談?wù)撊魏纹毡樾缘臇|西，就必須考慮中國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家就占全球人口的20％。 如果再算上印度、非洲和拉丁美洲等國(guó)家，那么（這里常說的）所謂“普遍性”通常并不包括全球大多數(shù)人口。

　　米歇爾：我想回到特朗普總統(tǒng)與習(xí)近平主席之間關(guān)系的問題上。我們看到他們?cè)诤：�莊園會(huì)晤，看到2017年特朗普總統(tǒng)的孫輩用中文演唱歌曲。這種關(guān)系一直持續(xù)到今年1月和2月，特朗普總統(tǒng)當(dāng)時(shí)還在贊揚(yáng)習(xí)主席。之后他卻開始說“功夫流感”這樣的種族主義用語，還在說“中國(guó)流感”，我們是怎么走到這一步的？您認(rèn)為他為什么把這些都?xì)w咎于中國(guó)？

　　崔大使：這不是應(yīng)該由我解釋的事情。我參加了兩國(guó)元首的大多數(shù)會(huì)晤，包括在海湖莊園、北京和布宜諾斯艾利斯，以及去年在大阪。兩國(guó)元首會(huì)晤為兩國(guó)整體關(guān)系提供了重要指引，所有這些會(huì)晤都是非常積極的。我當(dāng)然期待有更多這樣的互動(dòng)，期待兩國(guó)元首和兩國(guó)政府間保持有效的工作關(guān)系。

　　米歇爾：有沒有什么機(jī)會(huì)可以做一些嘗試？中方有沒有可能主動(dòng)聯(lián)系華盛頓，還是華盛頓應(yīng)該主動(dòng)聯(lián)系中方？在元首層面誰應(yīng)該邁出第一步？

　　崔大使：這是我們外交官真正必須做的工作。 我的好朋友布蘭斯塔德大使在北京，我本人在華盛頓，我們將繼續(xù)竭盡全力。

　　米歇爾：尼克·伯恩斯提出就全球變暖、氣候變化開展合作的問題，這也許是世界面臨的最大威脅，肯定是世界面臨的最大威脅。如果美國(guó)不重新加入《巴黎協(xié)定》，合作能取得進(jìn)展嗎？

　　崔大使：美國(guó)是否會(huì)重返《巴黎協(xié)定》，這是美國(guó)自己應(yīng)該做出的決定。但是很顯然，氣候變化是能說明我們生活在一個(gè)非常不同的世界中的好例子。我們生活在一個(gè)全球化的世界中，無論你喜歡與否，這就是現(xiàn)實(shí)。我們必須共同努力，應(yīng)對(duì)所有這些全球性挑戰(zhàn)。沒有任何國(guó)家能夠獨(dú)自應(yīng)對(duì)所有這些事情，我們必須合作。對(duì)于中美而言，因?yàn)槲覀兪鞘澜缱畲蟮膬蓚�(gè)經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)槲覀兪锹?lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，我們確實(shí)共同承擔(dān)著特殊責(zé)任，不僅是對(duì)我們兩國(guó)的人民，而且是對(duì)國(guó)際社會(huì)，我們應(yīng)該在推動(dòng)應(yīng)對(duì)所有這些挑戰(zhàn)的國(guó)際合作中發(fā)揮帶頭作用。我們當(dāng)然愿意做這樣的事情。

　　米歇爾：再回到香港問題，我只是想問您，您能承諾香港在一年后舉行選舉嗎？

　　崔大使：這應(yīng)由香港特區(qū)政府根據(jù)基本法以及香港自己的法律作出決定，不是我能回答的問題。

　　米歇爾：他們真能在未經(jīng)北京批準(zhǔn)的情況下作出決定嗎？

　　崔大使：你知道，香港享有高度自治權(quán)……

　　米歇爾：是的，香港過去有，但現(xiàn)在不再有了。根據(jù)大多數(shù)人……

　　崔大使：人們必須注意，高度自治不同于完全獨(dú)立。香港不是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，它是中國(guó)的一部分，是中國(guó)的一個(gè)特別行政區(qū)。因此，香港的治理首先以中國(guó)憲法為基礎(chǔ)，也以香港基本法為基礎(chǔ)。 實(shí)際上，中國(guó)憲法和香港基本法為“一國(guó)兩制”提供了真正的保障。

　　米歇爾：但是，在我們理解的“一國(guó)兩制”下，如果香港沒有獨(dú)立地位，如果北京不愿意，香港政府可以繼續(xù)舉行選舉嗎？

　　崔大使：推遲選舉的決定是基于對(duì)疫情形勢(shì)的評(píng)估作出的，這是唯一原因。他們不能冒險(xiǎn)，否則越來越多人會(huì)受到影響，疫情就會(huì)失控。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)對(duì)他們來說太高了。

　　米歇爾：我知道還有很多人也想提問題，我不想占用您所有時(shí)間。大使先生，今天您非常、非常慷慨地給予了我們這么長(zhǎng)的時(shí)間。

　　觀眾一:非常感謝，謝謝米歇爾女士和大使先生。我要提的問題與剛才的討論無關(guān)，我想談一談北極，想問一下有關(guān)中國(guó)對(duì)北極的興趣。中國(guó)不是北極國(guó)家，但認(rèn)為需要宣布自己是“近北極國(guó)家”。所以我提給您的問題是，中國(guó)對(duì)北極產(chǎn)生這么大興趣的動(dòng)因是什么？是想獲得礦產(chǎn)資源，還是與交通運(yùn)輸相關(guān)？是戰(zhàn)略性的，與潛在軍事資源的移動(dòng)相關(guān)嗎？還是為了趕上你們的友好國(guó)家俄羅斯，甚至是我們？我把這個(gè)作為一個(gè)開放性問題提給您。非常感謝！

　　崔大使: 在這些問題上我不是專家。中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們當(dāng)然在世界上有很多利益，希望為北極各部分的保護(hù)和利用作出貢獻(xiàn)。我們希望作出我們的貢獻(xiàn)，愿意與其他國(guó)家合作，對(duì)這些地方?jīng)]有軍事意圖。我們想為那里的和平利用以及環(huán)境保護(hù)作出貢獻(xiàn)，愿意與其他國(guó)家對(duì)話。我們知道，美國(guó)以及俄羅斯等國(guó)也有非常強(qiáng)烈的興趣。我們應(yīng)該交流合作，避免在地球的那個(gè)部分做任何錯(cuò)誤的事情。

　　觀眾二: 非常感謝。我的問題與接觸政策有關(guān)。實(shí)際上，美國(guó)國(guó)內(nèi)的討論認(rèn)為，接觸政策正在死亡。我感到，我們兩國(guó)關(guān)系明顯由安全問題主導(dǎo)，呈現(xiàn)螺旋式下降。所以，我向您提出的問題是，您認(rèn)為什么可以作為“接觸政策2.0版”？我們將嘗試和愿意采取什么措施？您認(rèn)為美方需要采取什么步驟？如果看一看美國(guó)貿(mào)易代表和貿(mào)易協(xié)議，我們已經(jīng)達(dá)成了第一階段協(xié)議。在我看來，第二階段協(xié)議將是朝正確方向邁出的一大步。您對(duì)上述問題有什么想法？謝謝！

　　崔大使：我們兩國(guó)開展全面接觸的需要顯而易見，包括在貿(mào)易、金融、環(huán)境、安全以及國(guó)際和地區(qū)熱點(diǎn)等所有問題上。因?yàn)槲覀兪鞘澜缟蟽蓚�(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體，是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)。我們確實(shí)有共同的利益和責(zé)任。

　　同時(shí)我認(rèn)為，我們現(xiàn)在必須做得更多、更好的事情是建立相互信任，致力于更好地理解彼此的意圖，避免兩國(guó)關(guān)系被任何誤解誤判所綁架。沒有這種相互理解，我們?cè)谌魏晤I(lǐng)域的合作、接觸或協(xié)調(diào)都將非常困難，哪怕是在經(jīng)貿(mào)協(xié)議方面。如果我們真想在經(jīng)貿(mào)協(xié)議執(zhí)行方面取得進(jìn)展，就必須增進(jìn)相互理解。我們也必須增進(jìn)相互尊重，并設(shè)法相互妥協(xié)。兩個(gè)國(guó)家之間的（關(guān)系）與兩個(gè)人之間的關(guān)系非常相似。如果不能互相尊重和理解，怎么可能合作？如果我們有這個(gè)基礎(chǔ)，我們兩國(guó)在許多問題上開展合作的潛能和機(jī)會(huì)就顯而易見。

　　觀眾三：我想跟進(jìn)剛才的問題。據(jù)《華爾街日?qǐng)?bào)》報(bào)道，美中將在8月15日召開一次專門會(huì)議重新評(píng)估貿(mào)易協(xié)議，是這樣嗎？如果是這樣，中方對(duì)此持何立場(chǎng)？非常感謝。

　　崔大使：謝謝您的提問。根據(jù)最初的計(jì)劃，雙方團(tuán)隊(duì)將在第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議開始執(zhí)行后的六個(gè)月內(nèi)開會(huì)，我想雙方團(tuán)隊(duì)仍在進(jìn)行協(xié)商。但是他們可能無法面對(duì)面開會(huì)，不得不像我們現(xiàn)在這樣舉行網(wǎng)絡(luò)視頻會(huì)議。我想如果他們做出決定，就會(huì)對(duì)外宣布。如果他們確實(shí)能舉行這樣的會(huì)議，那將是非常積極的。

　　觀眾四：大使您好！非常感謝您非常友好、富有內(nèi)容的談話。正是這樣的談話才有希望使兩國(guó)重新走到一起、成為朋友，像我們長(zhǎng)期以來希望的那樣。我個(gè)人感到，中國(guó)只是正在回到幾千年來作為國(guó)際社會(huì)平等成員的狀態(tài)。您認(rèn)為美中兩國(guó)可以做哪些象征性事情，以便使我們的關(guān)系回到不久之前的狀況？我們應(yīng)該記住，在2008年金融危機(jī)期間，正是中國(guó)花費(fèi)了巨額資金為全世界經(jīng)濟(jì)提供了支撐。您認(rèn)為我們應(yīng)該怎么做才能幫助世界上兩個(gè)最強(qiáng)大的國(guó)家扶正良好關(guān)系的大船？謝謝。

　　崔大使：非常感謝您鼓舞人心的評(píng)論，我與您懷有完全同樣的希望。如果我們看一下本世紀(jì)初以來的三大國(guó)際危機(jī)，即“9·11”恐怖襲擊、國(guó)際金融危機(jī)以及現(xiàn)在的疫情，很顯然，我們今天面臨的全球挑戰(zhàn)是真正全球性的，需要全球合作加以應(yīng)對(duì)，特別是需要我們兩個(gè)偉大國(guó)家之間的合作。否則，我們誰也無法真正解決這些問題、克服這些困難，真正使我們的未來變得更加美好。中美在許多國(guó)際和地區(qū)問題上保持著合作，從朝鮮半島核問題到伊朗核問題，從阿富汗到中東。解決所有這些問題需要我們兩國(guó)開展雙邊以及多邊合作。

　　一個(gè)很好的例子就是我們剛才談到的氣候變化，另一個(gè)例子是當(dāng)前的疫情。沒有任何國(guó)家能真正獨(dú)自應(yīng)對(duì)這次疫情。當(dāng)然，由于各國(guó)情況不同，疫情形勢(shì)也有區(qū)別。盡管如此，在其他國(guó)家仍在掙扎的情況下，沒有哪個(gè)國(guó)家可以百分之百地感到安全。我們必須互相幫助，必須確保遏制并最終戰(zhàn)勝疫情，開發(fā)出有效的疫苗、有效的藥物，以挽救生命，使人們可以更好地保障自己的健康。這必須由整個(gè)國(guó)際社會(huì)來完成。希望我們兩國(guó)能夠真正作出表率。

　　米歇爾：大使先生，我知道尼克·伯恩斯將問您最后一個(gè)問題。我只想說，感謝您參加論壇，阿斯彭安全論壇是一個(gè)非常重要的論壇。

　　崔大使：非常感謝您，您提了非常好的問題。

　　伯恩斯：安德利亞，非常感謝你。謝謝大使先生接受訪談。我想問最后一個(gè)問題，18個(gè)月前，我和大使先生在密歇根州大急流市見面。我們?cè)?00名商界人士參加的會(huì)議上進(jìn)行對(duì)話，以紀(jì)念吉米·卡特總統(tǒng)和鄧小平先生推動(dòng)美中建交40周年。美國(guó)和中國(guó)一起做了很多事，取得很多成就，會(huì)議有一些慶祝的氣氛。

　　但是，大使先生，現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)的情緒發(fā)生了巨大變化。美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)中國(guó)在香港的反民主行為普遍感到失望甚至憤怒。人們感覺，中國(guó)人民解放軍在南海正對(duì)菲律賓和越南采取非法行動(dòng)，推進(jìn)過分的法律主張。人們普遍反對(duì)解放軍在喜馬拉雅山漫長(zhǎng)的邊界上對(duì)印度的行為。剛才安德利亞也問了您有關(guān)維吾爾人的問題。在這個(gè)國(guó)家，有很多證據(jù)使我們相信，可能多達(dá)一百萬的維吾爾族人受到了不公正的壓迫和不公正的待遇。我和大使先生已經(jīng)認(rèn)識(shí)很久了，我想對(duì)您說，在美國(guó)，觀點(diǎn)正在趨于強(qiáng)硬。甚至大多數(shù)民主黨人和共和黨人一致認(rèn)為，中國(guó)在印太地區(qū)太有侵略性，我們可能正處于轉(zhuǎn)向競(jìng)爭(zhēng)的根本轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

　　所以我的問題是，北京是否意識(shí)到這里非常強(qiáng)硬的態(tài)度？是否意識(shí)到美國(guó)兩黨和幾乎所有領(lǐng)導(dǎo)人都對(duì)中國(guó)和北京政府持負(fù)面看法？北京能做些什么來緩解這種關(guān)切？因?yàn)檫@是外交的一部分。目前，我們根本沒有看到中國(guó)政府有什么和解的表示。

　　崔大使：剛才安德利亞和我談到了你剛才提及的許多問題。我知道時(shí)間有限，不想全部重復(fù)一遍，但我想告訴你的是，中國(guó)人民也感到非常震驚，他們對(duì)美國(guó)對(duì)中國(guó)的所作所為感到非常失望，中國(guó)公眾的憤怒正在持續(xù)上升。這里的人們必須意識(shí)到這一點(diǎn)。你問中方能做什么以改善中美關(guān)系。中國(guó)人民也在問，美國(guó)能做什么以改善中美關(guān)系。在許多問題上，有時(shí)我不明白為什么誤解會(huì)持續(xù)甚至蔓延開來。

　　我本人親身參與過亞洲許多問題的處理過程。中國(guó)和我們的所有鄰國(guó)只想建立正常、穩(wěn)定、友好和互利的關(guān)系。我們的確有爭(zhēng)議，比如與印度的邊界爭(zhēng)議以及在南海的領(lǐng)土爭(zhēng)議。但總的來說，我們地區(qū)的所有國(guó)家都希望發(fā)展互利關(guān)系。他們當(dāng)中誰都不想看到緊張局勢(shì)升級(jí)。因此我完全有信心，在沒有外部干預(yù)和外部企圖使局勢(shì)升級(jí)的情況下，中國(guó)和我們的鄰國(guó)能夠通過友好、和平談判解決任何問題。例如，中國(guó)有14個(gè)陸上鄰國(guó)，這意味著，我們與14個(gè)國(guó)家有陸地邊界。在這14個(gè)國(guó)家中，我們已經(jīng)與12個(gè)國(guó)家解決了邊界問題、締結(jié)了條約，僅剩印度和不丹。也許我們無法在短期內(nèi)解決邊界問題，但這個(gè)問題不應(yīng)該主導(dǎo)中印關(guān)系。我認(rèn)為，我們的印度朋友也不愿意這樣。

　　因此，希望我們的美國(guó)朋友能夠真正更好地理解我們地區(qū)的現(xiàn)實(shí)情況，真正理解我們的關(guān)切、看法以及訴求，知道地區(qū)人民真正需要什么，并避免采取旨在借該地區(qū)任何爭(zhēng)議漁利的任何行動(dòng)，甚至升級(jí)局勢(shì)。

　　我想對(duì)大家坦誠(chéng)地講，對(duì)美國(guó)來說真正的問題是：美國(guó)是否準(zhǔn)備好與另一個(gè)具有不同歷史、文化和制度，但無意與美國(guó)爭(zhēng)奪全球主導(dǎo)地位的國(guó)家共處？你們是否準(zhǔn)備好與我們和平共處？這是根本性問題。我希望，政界人士、外交官、記者和學(xué)者能夠真正嚴(yán)肅認(rèn)真地思考這個(gè)問題。

　　米歇爾：再次感謝您。我認(rèn)為，尼克正確地指出了一點(diǎn)，即目前美國(guó)的民主黨和共和黨很少有事情能達(dá)成政治共識(shí)，但對(duì)中國(guó)的疑慮和敵對(duì)是其中之一。因此，我們兩國(guó)都有工作要做，以克服那些分歧。

　　崔大使：我們雙方都需要更加努力工作，以克服當(dāng)前困難，嘗試解決、消除這種疑慮甚至恐懼。我們必須面向未來建立建設(shè)性和互利關(guān)系。

　　米歇爾：這是所有人的共同愿望。非常感謝。

　　崔大使：謝謝。